對话许秋莉:在“两极化”趋势中,探寻婚家法律服務的新思维
北京市京师状师事件所（如下简称“京师”）家事参谋法令事件部主任许秋莉是一名很“出圈”的婚家状师，她曾担當中心播送電视总台《状师来了》《举案说法》等節目佳宾状师，也很是热中于公益课程宣讲。固然给人的感觉很是健谈，但许秋莉称本身是一名“彻彻底底的理性派的婚家状师”：“我并不是不克不及與客户共情，但状师不應沉沦此中，當事人加倍必要你的理性来帮忙解决問题。”
思惟與性情终极會投射在行事法子和气概上，周密的证据逻辑和客觀的数据阐發研判，是许秋莉及其團队的“放手锏”。在执業范畴内，许秋莉长于婚姻家事法令事件及房產买卖法令事件，特别长于為客户解决疑問繁杂涉房產婚姻家庭案件。同時，许秋莉十分注從新技術、手腕在婚家法令辦事中的利用，她正在法令+社會意理范畴踊跃摸索，與專業的生理咨询機构互助摸索综合辦事，一揽子解决客户的婚姻家事感情和法令問题。
在2022年10月30日公布的律新社《精品婚姻家事法令辦事品牌指南（2022）》中，许秋莉状师被举薦為婚姻家事專業范畴“匠心状师”品牌之星。近日，律新社與许秋莉状师举行了對话。
01
锚定标的目的
用数据彰显婚家状师新气力
律新社：您為什麼會選擇婚姻家事專業門路？又是若何持久對峙下来的？
许秋莉：2012年刚入行時，我從事的营業标的目的是征收拆迁和房财產務，這些营業的一大特色是周期很长，一個案件周期動辄就是两三年起步。状师每一年可以或许承辦的案件是有限的，作為一位青年状师，出于保存压力和對将来自力成长的考量，我認為必需找到一個相對于“短平快”的营業来举行對冲。
在北京，婚姻家事法令辦事需求一向很兴旺，且因為北京房地產代價很高，触及房產的婚家案件标的额常常很大。另外一方面，彼時北京尚未太多專做婚家营業的律所，專做婚家案件的状师也未几，還没有构成天气。我認為這個范畴颇有潜力，也對婚家專業很感乐趣，就選擇了婚家范畴這個营業标的目的。
万事開首難，刚起頭走婚家專業這条門路時，我履历了很多坎坷，專業進修以自學為主。在我执業的前六年，我将本身几近全数的收入都投入到加入各类進修培训中。對付一個青年状师来讲，要想始终專注于一個范畴是很不易的，由于若是你不做其他营業，你的收入可能就會受影响。在此，我也很感激我的家人，出格是我爱人對我的支撑，讓我可以或许全情投入于專業進修與钻研中，心無旁骛地朝着婚姻家事的專業标的目的成长。
律新社：您的團队比年来举行了营業進级，请先容一下营業進级的详细环境，今朝取患了哪些结果？
许秋莉：咱们團队在营業成长标的目的上對分歧路径举行過测驗考试。2015-2016年間，咱们經由過程市場化推行走量接案，但在不低落辦事质量的条件下，如许做過于花费状师的精神，讓咱们没法進一步举行專業化精進與進级。
從新审阅咱们的事情思绪和本钱後，咱们認為，比起接案的数目，咱们仍是加倍但愿經由過程專業能力的晋升，在婚家法令辦事業内获得一席之地。转换思绪後，咱们辦案的重點明白對准了标的额较大的疑問案件上。究竟证實，调解标的目的後，虽然案件数目削减了，團队的創收反而有所增长。
同時，團队营業的進级，也讓我本人有了更多時候和精神在專業长進行深耕，展開品牌扶植，举行專業钻研功效和產物的输出。
比方操纵業余時候，我出书了一本普法类册本，书名是《婚姻與担當人人必學的100堂法令课》，相干音视频的课程也在同步開辟中，這些课程内容的雏形多数来历于我在中心電视台、中心人民播送電台录制的節目，後续咱们還将進一步開辟相干產物。
同時，咱们也建立了一個钻研團队。在《民法典》見效後，咱们的钻研團队對婚姻家庭法令辦事范畴所有的新增、點窜的条目做了大数据阐發，得出了一系列的陈述。這些專業功效對咱们團队辦案的帮忙很大，有了数据举行支持，咱们便可以给客户加倍精准、有根据的建议。當下婚姻家事案件确當事人也正在渐渐趋势年青化，相较于以往状师履历主义的建议，他们對客觀的数据加倍佩服。在不少次谈案時，這些数据陈述阐扬了很高文用，令客户面前一亮。這些钻研功效加强了咱们的可托度和品牌力。
咱们在营業长進行進级的另外一項行動，是把多年的辦案履历举行邃密化，對付包含婚家案件在内的民事案件，不少人都在夸大流程化、尺度化的專業辦事。但我認為，對客户而言，你的流程尺度與否并没有意义，他必要的是定制化的專業辦事，這就是咱们邃密化的标的目的——把專業气力聚焦于對客户详细案件最首要的問题上。
有人曾说，状师若何收费是個“形而上學”，并不然。現在的客户不會再等闲信赖状师的先容，他们也會對状师举行调研考查。我曾見過一名客户来與我谈案時，手上有一份二十多位状师的表格清单，列有他對付状师评價的各类尺度。面临如许的竞争态势，婚家状师理當更注意辦事的邃密化、差别化和定制化。客户是可以被教诲的，但你要有足够的说服力，客觀的数据就是最强的说服力之一。
律新社：您若何對待数字技能在婚姻家事法令辦事范畴中的利用？如安在新的技能情况中，找到婚家法令辦事成长的新支點？
许秋莉：對付数字化技能的利用，咱们團队起步比力早。2016年時，咱们團队就和彼時刚創建的法蝉举行了互助，介入到了相干数字產物初期的開辟事情中。
我小我一向很是看好此类垂直于法令行業的数字化技能，并認為此类技能将来必定可以或许提高状师的事情效力。出格是對付團队辦理者而言，此类體系几近是必备的，比方你團队中有10名辦案状师，每小我的案子辦到甚麼水平，你要想领會清晰是必要不少時候本钱的，但經由過程数字化的辦理體系，你便可以很清楚直觀地把握團队环境。
我刚起頭执業時地點的律所，是行業内较早起頭测驗考试数字化辦理體系的所之一。正翻譯,由于切身领會過数字化體系的便當性，感觉過数字化@體%oz667%系對状%4Rgy5%师@團队辦理者解决辦理痛點的帮忙，使我很是愿意在相干范畴投入资本。不外，我也要提示状师同仁们，是不是引入数字化體系支撑，必要按照本身和團队所处的成长阶段来做详细果断，而非盲目冒進。切忌在前提不可熟的环境下强行上马数字化團队协作、辦理體系，逼迫状师去做這件事变。
除此类增强协同的数字化东西外，近几年檢索、主動天生可视化等方面的数字化东西也成长得很快。我認為状师，出格是青年状师，必定要连结對付新技能的敏感法令紋貼,，要自動去跟進、领會、進修這些技能，在前提成熟時，就必定可以或许從這些技能中获益。
根治早洩推薦,
02
铸造能力
在實務中不竭精進專業
律新社：您打點了不少高标的案件，特别长于為客户解决疑問繁杂涉房產婚姻家庭案件，请罗列一两件印象深入的首要案例，谈谈辦案心得。
许秋莉：我以一個已有成果的案件為例来先容：该案用時三年，此中统领权贰言打了一年，一审、二审各打了一年。這個案件中两邊當事人的争议點之一，在于一方當事人在仳离诉讼時代把两邊共有的房產擅自处罚了。此案中，有几大概素，我認為很能表現出咱们專業婚家状师的專業價值。
其一是對诉讼步伐的掌控，不管是统领权争议、仍是调取证据，都得益于咱们多年從事婚姻营業下，對相干步伐的掌控，在不少步伐性問题上對峙并尽力夺取，最後使得實體权力获得保障。
其二是在诉讼進程中，對方的拜托状师也许由于非婚家專業身世，呈現了屡次應诉技能方面的失误。本案中，對方當事人前後改换了四拨状师，最先一任状师是本地一名知名的刑事状师，第二任则是一名本地知名的商事状师，但也许都未令對方當事人得意，终极對方當事人也選擇了拜托北京的另外一位專業婚家状师。這件事也干证了咱们婚家状师的專業性并不是是可以简略替换的。
其三，一般环境下，伉俪两邊仳离分财富，會按各自50%的比例举行朋分。但我方捉住了是對方當事人擅自处罚配合所有房產，且以较着低于市場均價的代價出售，是歹意处罚。在举证進程前期，法院對两方调取流水等证据的请求都予以了回绝。但在我方延续夺取下，我方终极功效调取了证据，并經由過程大量過细的事情，出示了完备的证据链。而對方状师则一向纠结于一两個點的取证争议，也在法院一起頭回绝调取证据後，没有再继续夺取，且以“法院不會赞成调证据”為预設条件，做了一些子虚报告。终极法院彻底采信了我方证据链，我方當事人终极得到了90%的房款。
這個案例充實证了然在婚家案件實務范畴，比起對法令合用的認识，在庭审技能、法院沟通和對不少诉讼步伐上的專業常识把握方面，常常一样首要，乃至加倍關頭。專業的婚家状师和跨行辦案的状师最大的不同也表現于此，我想這也驳倒了行業内一些關于“婚家状师專業低端”“婚家营業谈不上專業”的成見。
律新社：要做好一位婚家状师，必要哪些必备的專業能力和常识堆集？您是若何铸造本身的專業能力的？
许秋莉：不少人對婚家状师的熟悉存在误區，認為婚家状师只必要把握《婚姻法》《民法典》婚姻家庭编這些專業常识。但現實上，婚家状师必要把握的交织學科很是多。好比一個婚姻家事案件极可能触及公司法的内容，若是伉俪两邊配合谋划了一家公司，咱们就必要解决股权若何朋分，公司资產可否在婚姻案件里处置，仳离案件竣事後公司在治理层面若何實現客户长处最大化等等問题。
我以一個案例来诠释。這個案件触及當事人财富的种类很是丰硕，不但仅是屋子、存款、汽车，另有公司股权、海外资產、各类类型的保险，几近涵盖了你所有能想到的财富类型 。
本案和名噪一時的“铛铛網仳离案”有點像。两邊當事人持有的公司股权在仳离诉讼後各判了50%，但公司現實節制权在我方當事人手中，她是法人代表，且所有公章、業務执照、公司质料全在我方當事人处。但對方當事人借助一次看望孩子的機遇，将這些质料全数私行取走了。固然這只是個插曲，“偷公章”的举動實在意义不大，對方當事人仍是没有法子获得公司現實節制权，公司触及的资產不少，也難以变現。因而對方當事人主意本身投到公司里的钱属于告贷，并提起了民間假贷胶葛诉讼。
但對方當事人的動作并未出乎咱们的料想。這個案件在仳离诉讼的阶段，咱们已周全斟酌结案件的後续成长，并在审理進程中充實阐扬了婚姻家事状师的專業能力，在财富清单的梳理上，咱们做了大量事情，赐與了法院很是清楚的、可视化的究竟显現。
而對方當事人在仳离诉讼一审阶段并未拜托状师，直到二审阶段才拜托了一名商事状师；在假贷胶葛诉讼時，又拜托了此外两位商事状师。但不管是哪一步，對的發力點一向纠结于法令合用問题，對究竟方面的事情另有所短缺。這個系列案件，咱们终极也取患了很好的成果，對方關于民間假贷的诉讼也被驳回，我方當事人的正當权柄最大限度地得到了保障。
這個案件给我感到最深的是，婚姻家事状师必要具有复合的專業能力，不但要懂《婚姻法》，還要懂《公司法》《合同法》，現實事情不會比履行一次停業清理更轻松。咱们乃至要精晓《刑法》方面的常识，由于當下不少大标的案件都存在刑民交织的环境。
同時，婚家状师必要极强的营業實操能力和技能，比方你可否查出對方藏匿的财富，可以或许将繁杂的财富梳理出更有益于我方當事人的成果，乃至更好地舆解法院、法官的判案思绪，這都對案件的胜诉有首要影响。咱们要穷尽一切公道正當的主觀能動性，為當事人夺取最大限度的正當权柄。
别的，婚家状师也要具有壮大的生理干涉干與能力，不只要可以或许和當事人共情，更要帮忙當事人敏捷规复理性，将精神集中到真正成心义的事变上去。
至于專業能力若何塑造，我小我的履历起首是寄托平常堆集。一名状师一年可能只能辦50個案子，但他可以看不计其数個案例判例，咱们一天可能只能花半小時做這些進修堆集，但穷年累月，就會實現從量变到质变。在這個進程中，咱们也理當多和本身的同業沟通交换。
其次，状师是一份必要毕生進修的事情，對付本身所处的專業范畴，必定要花足够的時候、精神去深耕，好比咱们做的数据调研，它會加深你對行業、專業的领會。状师必要把握的通用技術也是不少的，如檢索、可视化表达、文书寫作、會商技能等等，都必要去進修。任何一個处所没做好，都有可能影响辦案的成败。市道市情上相干的培训课程其實不缺少，我鼓動勉励状师们多去進修。
律新社：您的團队對青年状师培训举行了重點投入，采纳了哪些專業扶植法子？您對有志從事婚家营業的青年状师有何建议？
许秋莉：咱们采纳资深状师對青年状师“傳帮带”的情势，為了晋升培训效力，咱们也為青年状师開辟了體系的培训课程。青年状师参加後，經由過程這些培训课程，可以很快地领會咱们法令辦事的各個流程并根基上手。
好比针對婚家法令辦事范畴的入門常识，咱们形成為了法令汇编、案例汇编、問答库等體系的產物。咱们會请求青年状师、练習状师把他看完、把握，這是一個较有用的進修方法。
同時，咱们也很器重以钻研項目促成青年状师發展，比方在调研陈述、案件钻研等钻研性事情中，咱们團队的练習状师、助理甚至练習生均可以介入。在介入的進程中，團队會為他設定事情规划、操作指引，讓他可以邊做邊學。
對付青年婚家状师，我認為體系地進修很是首要。若是没有成系统的進修與培训，青年状师很轻易“今天學，来日诰日忘”，一方面難以快速上手事情，另外一方面没有打牢根本，在辦案中就轻易呈現“只知其一不知其二”的問题，乃至致使在辦案進程中呈現紧张失误；若是由于你的失误致使了客户承受丧失，状师也是要承當後果的。并不仅是青年婚家状师，任何范畴的状师都同样，要想锻炼好本身的專業，没有捷径可以走，必定是要在最起頭就啃“硬骨頭”；脚踏两船“走捷径”，终极的成果常常是走更多的弯路。
03
“南北极化”趋向已現
婚家法令辦事要找准定位，拓3D高清AV電影,展新思绪
律新社：您認為當前婚姻家事方面的法令需求重要聚焦在哪些范畴，有哪些成长新特色、新趋向？
许秋莉：我認為一個已构成的趋向是當前婚姻家事争议解决案件显現出“南北极化”成长的态势。
此中的一极，是根本类的案件，比方没有太多财富争议，不触及後代扶養权，仅仅是走個步伐的仳离胶葛。比年来跟着婚姻觀念的变革，這类类型的案件正在呈指数级增加。此类案件确當事人必要的是加倍流程化、尺度化，且加倍普惠、性價比高的根本性法令辦事。
但根本性法令辦事其實不象征着是“差”或“不專業”的辦事，現實上這些案件對專業的请求其實不低。一些状师常常由于案件的标的额低而带有拧巴的生理，乃至對當事人带着情感，欠好好供给辦事，這是不合错误的，必需调解這类心态。又廉價又好是将来根本性法令辦事的大趋向，若是不克不及實時调解本身的心态，那就将面對镌汰。
另外一极，则是面临疑問、繁杂、标的额大的案件，客户會加倍注意极致定制化的法令辦事。跟着我國經济的成长，中國度庭的财產堆集日趋增多，不少家庭經由過程好几代人的堆集，後期一旦触及仳离或分炊的诉讼争议，财富的数额常常不低，且财富种类多元化。曩昔婚家状师只要會分房產、车辆、存款，能理清晰後代的扶養权，常常就可以知足客户需求，現在的财富朋分動辄牵扯公司股权、基金，乃至還包含海外资產、虚拟财富、宠物，财富种别多样化、多元化、繁杂化，必要多個范畴交织的定制化法令辦事。此类客户乃至是反感“尺度化”的，他會偏向認為本身的案件很繁杂，状师供给“尺度化辦事”反倒成為一种不卖力任的表示，他必要“特事特辦”的针對性解决方案。
這南北极，代表着将来婚姻家事状师执業的两風雅向，也将會有两种彻底分歧的品牌鼓吹打法。我建议，婚家状师们無妨斟酌一下本身更想從事哪一個范畴，或在本身分歧的成长阶段，選擇一個更合适本身的标的目的。
除“南北极化”趋向外，我認為婚家法令辦事也起頭呈現了法令辦事泛化的征象。客户在法令需求之外，起頭向婚家状师提出了更多辦事需求，比方财產计划、危害防备、投资等综合辦事，乃至生理咨询辦事。
客户在找状师時凡是會但愿可以或许“一站式”解决問题，而非今天找一名婚家状师处置我的仳离問题，来日诰日再另找一名刑事状师处置我的涉刑事問题，然後多位状师間還呈現定見分歧。客户更但愿一個状师班子就把我所有問题都解决掉，這就對婚家状师综合能力的晋升和辦事广度的扩展提出了更高请求。咱们可理療按摩槍,能不但仅必要组建一個纯婚家状师的團队，還要在團队内配备其他辦事能力，或是和其他專業范畴的状师團队配合研發一個深度互助的法令辦事產物。
律新社：您方才提到了客户對生理咨询辦事的需求，咱们也领會到许状师正在法令+社會意理范畴做踊跃摸索，并與專業生理咨询機构互助摸索综合辦事。今朝這一辦事的反應若何？生理咨询的引入将為婚家营業带来哪些新機遇？
许秋莉：咱们今朝和專業生理咨询機构的互助很是舒畅，客户也對這类互助模式很是承認。不但是咱们的客户承認，生理咨询機构本来的客户群體也很承認。咱们两邊的專業辦事對對方都是一种增值和赋能。
相较于咱们的需求而言，生理咨询@辦%6c3i1%事對法%Jb5pk%令@辦事赋能的需求可能更“刚需”一些。由于生理咨询师和社會意理引导师只能供给生理辦事，不成以供给法令建议。但現在的婚姻問题很繁杂，不少有相干問题的客户也是很敏感的，在找生理咨询的時辰，若是没有法令支持，很轻易内心没底，她會想要一個專業状师帮忙她把控危害，這也恰是咱们與生理咨询機构互助的根本。
在互助進程中，咱们也在想法子拓宽婚家法令辦事的广度、深度。在咱们的计划中，婚家状师和生理咨询機构的将来互助不但仅是這类“1+1”的模式，即“我供给一半辦事，你供给一半辦事”的互助。咱们如今正在研發相干產物，供给全流程的辦事，包含婚恋的感情問题、家庭治理的問题，包含碰到婚姻危機時的解决，和一系列的法令咨扣問题。
我認為婚家法令辦事與生理咨询相连系将是将来的首要趋向，最高人民法院也在對此举行提倡，据我所知，一些处所法院已试點将生理辦事引入调处事情。法院调处引入生理咨询當前的一大痛點是没有采辦辦事的渠道，市場上也少有尺度化的生理辦事供其采购。是以咱们正在與北京社會意理事情结合會互助，摸索開辟這方面的專業生理產物。
04
婚家状师的品牌
升華于對客户痛點的直击
律新社：您正為平凡公共、同業及互助機构踊跃開辟婚家范畴课程，请先容一下课程開辟环境。這些專業课程输出能带来哪些社會心义和品牌扶植结果？
许秋莉：咱们确切開辟了很多课程。一类是针對平凡公共的课程，這些课程的利用場景主如果社區普法、公益勾當和公益項目；一类则是我在高校中担當校外导师，针對大學生開辟的课程，如檢索、婚家范畴專業课；另有一类就是與生理咨询機构配合開辟了一系列邃密化课程，比方面對配頭出轨應當若何处置，面對仳离應當若何处置，财富方面的自動权若何夺取等。
不少人没有足够的時候精神去听體系的普法课程，他不必要听完100節课，不必要把《婚姻法》全数领會一遍。他就想听和本身有瓜葛的，能直接解决本身痛點的课程。從這個意义上说，针對特定人群的特定课程是很是受接待的。
直言不讳地说，咱们在课程開辟上投入如斯多精神的初志，是但愿經由過程授课来晋升本團队的品牌影响力和律所的公益形象，對我本人的品牌也是一种鼓吹。是以我几近不會放過任何授课的機遇，我也很建议状师同仁们，若是有機遇授课必定要多讲一些，這是一种很是有用的品牌鼓吹方法。
于我小我而言，經由過程授课的收成很大，授课是對本身專業能力的一种颇有效的展現，跟着我讲的课愈来愈多，晓得我的同業也愈来愈多，我如今代辦署理的案件根基上源自同業先容和老客户举薦，大师也根基上是經由過程听课的渠道對我有所领會。現在愈来愈多客户在選擇状师的進程中會举行背调，我有一些客户乃至把我讲的檢索课全数听完了，或许這個课程自己對他来讲没甚麼用，可是他可以或许經由過程這些课程领會状师為甚麼有這項技能、能對本身的案子有何帮忙。
律新社：從實践角度動身，您認為婚姻家事法令辦事的品牌扶植另有哪些有用路子？
许秋莉：從品牌扶植的角度来说，各個渠道的鼓吹天然是越多越好的，可是状师的精神有限，在品宣手腕上，要找出合适本身的优先级。状师品牌鼓吹的几大傳统方法，出版、授课、上電视，我都做過。我是先上了中心電视台的電视節目，然後授课，再然後出版。現在自媒體平台已不少，有的律所和團队资本比力丰硕，也搭建了比力完美的品牌運营團队，可以或许举行全網营销，更多状师资本相對于有限，無妨找到本身最长于的表示情势，针對某一個渠道重點投入。
不管是經由過程哪一個渠道举行品牌扶植，都要注意從内容角度動身，慎密连系本身專業内容举行输出。你的标签是婚姻家事状师，就不要去蹭其他法令辦事范畴的热門，把内容聚焦于本身所從事的專業上。咱们品牌塑造的标的目的，也必定要與本身的法令辦事内容相匹配，不然便可能呈現本身品牌鼓吹预算没少费钱，却给客户留下“不專業”“大忽悠”印象的恶果。
同時，品牌必要有“质”，才能有“品”。我建议状师们在品牌鼓吹上要戒骄戒躁，不要看到他人蹭热門涨粉涨很多、快，本身就焦急，也去蹭热門、蹭流量，乃至讲“擦邊球”吸引眼球，真實的高端客户不會由于你蹭流量而選擇你，從持久主义的角度来看，這些做法城市對本身的品牌造成危险。
撰稿人丨陈潇
出品丨律新社品牌辦事中間
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